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由施一公的一個講演激起的筆戰(zhàn)

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放大字體  縮小字體    發(fā)布日期:2021-08-08  來源:儀器網(wǎng)  作者:Mr liao  瀏覽次數(shù):81
核心提示:前幾日,施一公在未來科學(xué)獎的舞臺上發(fā)表了題為《生命科學(xué)認(rèn)知的極限》的演講,一石激起千層浪,與小崔開撕結(jié)束歸來的方舟子率先發(fā)難,在微博上發(fā)布一篇《評施一公“大師”忽悠“生命科學(xué)”》,分段批駁,在華人生物科學(xué)圈內(nèi)享有盛名的傅新元教授也發(fā)文質(zhì)

  前幾日,施一公在未來科學(xué)獎的舞臺上發(fā)表了題為《生命科學(xué)認(rèn)知的極限》的演講,一石激起千層浪,與小崔開撕結(jié)束歸來的方舟子率先發(fā)難,在微博上發(fā)布一篇《評施一公“大師”忽悠“生命科學(xué)”》,分段批駁,在華人生物科學(xué)圈內(nèi)享有盛名的傅新元教授也發(fā)文質(zhì)疑施一公演講的科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)性。那么,究竟是什么內(nèi)容值得這么多人熱議呢?

  施一公:不要說我們對老年癡呆癥的病因不清楚,對大腦這樣一個神秘的器官我們也知之甚少,我們基本上可以說什么都不知道“我們在用我們的五官,就是視覺、嗅 覺、聽覺、味覺、觸覺理解這個世界。這個過程是不是客觀的呢,肯定不是客觀的。我們的五官感受世界以后,把信息全部集中到大腦,但是我們不知道大腦是如何 工作的,所以在這方面也不能叫客觀?!辈还苣阍趺醋鲅芯?,都無法解釋人的意識,這超越了我們能說出和能感知的層面。

  (施一公:中國科學(xué)院院士、結(jié)構(gòu)生物學(xué)家、清華大學(xué)教授。2015年9月,中科院院士施一公出任清華大學(xué)副校長。)

  方舟子:施一公是結(jié)構(gòu)生物學(xué)家,如果他要講講蛋白結(jié)構(gòu)測定什么的我們還可以聽聽,然而他卻要抹殺二三十年來神經(jīng)科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)的進(jìn)展,以為他不知道的神經(jīng)生物學(xué)家也不知道,聽這種妄言,還不如聽神棍吹牛有娛樂價值。難怪我一個研究神經(jīng)生物學(xué)的同學(xué)評論說:“我們對神經(jīng)系統(tǒng)的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了他的想象力。感覺他睡得太少,長期缺覺太多,已經(jīng)到了不知所云的狀態(tài)。有點(diǎn)替他的健康狀況擔(dān)心。”施大師的健康狀況究竟如何我們不得而知,但施大師忙于當(dāng)官、當(dāng)明星、當(dāng)大師,倒是可以肯定。

  (方舟子:自1999年以來,方舟子設(shè)立新語絲網(wǎng)站,通過發(fā)表自己的文章以及刊登網(wǎng)友文章,揭發(fā)中國科學(xué)界和教育界的學(xué)術(shù)腐敗現(xiàn)象,批判新聞界的不真實(shí)報(bào)道。)

  施一公:我認(rèn)為要解釋意識,一定得超出前兩個層次,到量子力學(xué)層面去考察。我自己認(rèn)為是這樣的。

  傅新元:實(shí)際上,一公又有所論述的“我認(rèn)為要解釋意識,一定得超出前兩個層次,到量子力學(xué)層面去考察。我自己認(rèn)為是這樣的。” 又是一個簡單的科學(xué)還原論。這如同說, 我要讀懂莎士比亞的喜劇, 必須研究字母是如何寫出來的。如此類似的臆斷,科學(xué)史上不乏其人,就是一公大概不知道罷了。

  (傅新元:1982年考取復(fù)旦大學(xué)談家楨教授的碩士,同年通過CUSMBEA考試飛赴美國,1988年獲得哥倫比亞大學(xué)博士學(xué)位,目前實(shí)驗(yàn)室主要在新加坡。92年,傅新元率先克隆了STAT基因(PNAS,1992)同年在Cell率先報(bào)道了STAT信號通路,隨后,其關(guān)注點(diǎn)一直在JAK-STAT信號通路的基礎(chǔ)研究之上,取得令人矚目的研究成果。)

  施一公:加州大學(xué)圣塔芭芭拉分校(UCSB)著名的理論和實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家Matthew Fisher就篤信,人的意識、記憶和思維是量子糾纏的,要用量子理論來解釋。那怎么證明呢?他說我一定要在實(shí)物上證明,要尋找量子糾纏的實(shí)體。很多科學(xué) 家找了很長時間,發(fā)現(xiàn)神經(jīng)細(xì)胞里面的微管可以形成量子糾纏,但是微管的時間尺度是10^(-20)秒到10^(-13)秒,遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于人的記憶和意識的形成 時間。但是他通過理論的實(shí)踐,以模擬的方式找到了,他正在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證。一定得超出前兩個層次,到量子力學(xué)層面去考察。

  方舟子:Matthew Fisher是一個理論物理學(xué)家,主要是研究量子凝聚態(tài)物質(zhì)理論,以前從來不研究生物學(xué)問題,在2015年他心血來潮玩票發(fā)了一篇論文《量子認(rèn)知》(Quantum Cognition: The possibility of processing with nuclear spins inthe brains, M.P.A. Fisher, Annals of Physics 362, p. 593-602(2015)),是他唯一一篇與生物有關(guān)的論文(他發(fā)表的全部論文記錄在此:http://www.kitp.ucsb.edu/mpaf/publications),就被施大師當(dāng)成了寶貝,拿來大談特談。實(shí)際上這篇論文的觀點(diǎn)就是施大師該演講的主要內(nèi)容。為了增加其信譽(yù),施大師楞是給一個理論物理學(xué)家加上“實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家”的頭銜,而且胡說“他正在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證”。實(shí)際上Fisher在那篇論文中只是提出了一個假說,以及簡單地提出了驗(yàn)證或否證該假說的一些可能實(shí)驗(yàn),可沒有說他自己要去做實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證,更沒有說他正在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)實(shí)驗(yàn)。施一公如果不是沒有仔細(xì)看過該論文,就是看了仍然要夸大其詞誤導(dǎo)聽眾。

  傅新元:論述已接近 Pseudo science(偽科學(xué),編者注) 范圍。歷史上曾有錢學(xué)森相信人體特異功能,現(xiàn)在有把量子糾纏強(qiáng)加到cognition :由臆想為基礎(chǔ),在沒有任何實(shí)驗(yàn)證據(jù)的情況下,做出“科學(xué)”臆斷。不要剛剛開始,就把未來科學(xué)獎變?yōu)閭慰茖W(xué)講啊!作為科學(xué)家,基本的訓(xùn)練告訴我們:我們只認(rèn)data,沒有天方夜譚??茖W(xué)幻想是可以的,但必須注明那是幻想,不是事實(shí)。

  施一公:比如把磷和鈣放在一起,也就是磷酸鈣,當(dāng)磷酸鈣以波斯納分子集群(Posner molecule or cluster)形式存在的時候,它的量子糾纏時間可以長達(dá)10^5秒!能把這樣一個極其脆弱的,對聲、光、電、熱都極其敏感的量子糾纏現(xiàn)象的持續(xù)時間提高15個數(shù)量級,那么如果再提高5個數(shù)量級,就可以達(dá)到年的水平,以年為單位來保存量子糾纏現(xiàn)象。那么依此類推,你們覺不覺得,有一天我們?nèi)祟悤l(fā)現(xiàn)量子糾纏也是一個可以進(jìn)化的現(xiàn)象,它可以保存一百年、一千年、一萬年。也就是說,量子糾纏,它在遠(yuǎn)古的時候就存在了,在進(jìn)化過程中被保存了下來。

  方舟子:關(guān)于磷酸鈣的說法,施大師是從Fisher論文搬來的,但Fisher論文只是從理論上做了估算,而施大師卻把它當(dāng)成了事實(shí)。施大師的創(chuàng)新是說“量子糾纏也是一個可以進(jìn)化的現(xiàn)象”,這就莫名其妙了。一個東西要能夠進(jìn)化,至少要有自我復(fù)制(遺傳)和變異兩重性,請問量子糾纏要怎么自我復(fù)制和變異?

  施一公:我要問你們四個問題。第一個問題,你們相信有第六感官嗎?很多人會說不相信。第二個問題,有沒有可能,兩個人會以未知的方式進(jìn)行交流?你會說也許,不會像第一個問題那樣肯定地說不信。第三個問題,量子糾纏是否存在于人類的認(rèn)知世界里面?存在于大腦里?我相信聽了我的講座,你會覺得很有可能。第四個問題,量子糾纏是不是適用于地球上的物質(zhì)呢?你一定會說一定適用,因?yàn)槲覀円呀?jīng)證明了。但其實(shí)簡單講,這四個問題是完全一樣的問題,倒推回去就說明一定有第六感官,只是我們無法感受,所以叫“第六感官”。那么我們?nèi)司烤故鞘裁?我們只不過是由一個細(xì)胞走過來的,就是受精卵,所有受精卵在35億年以前,都來自于同一個細(xì)胞,同一團(tuán)物質(zhì),一個處于復(fù)雜的量子糾纏的體系,就這么簡單。

  方舟子:因?yàn)橐粋€理論物理學(xué)家玩票寫了一篇論文,提出了一個用量子糾纏解釋大腦認(rèn)知的假說,就被施大師當(dāng)成了真理,就認(rèn)為是一個“已經(jīng)證明了”的事實(shí),然后就覺得可以解釋人類的認(rèn)知,甚至連“第六感官”都成了實(shí)際存在的現(xiàn)象而且可以解釋,然后我們就成了“一個處于復(fù)雜的量子糾纏的體系”,還“就這么簡單”呢。施大師這是要創(chuàng)建一個“量子糾纏”教嗎?已經(jīng)有潘建偉這個“量子糾纏”教主在前面等著他了。

  方舟子:一個打一槍換一個地方測測蛋白晶體結(jié)構(gòu)的包工頭,非要做思想大師狀,就是這個樣子了。

  聽完上面一番言論,大家是不是對這個未來科學(xué)論壇特別好奇?小編在這里簡單介紹一下。

  未來論壇成立于2015年,發(fā)起人為中國領(lǐng)先的科學(xué)家和科技領(lǐng)袖,包括清華大學(xué)教授施一公、北京大學(xué)教授饒毅、百度公司創(chuàng)始人李彥宏、聯(lián)想集團(tuán)CEO楊元慶、真格基金創(chuàng)始人徐小平等,是旨在以科技改變世界的公益平臺。據(jù)悉,論壇正式成立了被稱為中國民間諾貝爾獎的“未來科學(xué)大獎”,該獎項(xiàng)2017年將首度頒給生命科學(xué)領(lǐng)域的獲獎?wù)?,獎金金額達(dá)100萬美元。

  2016年未來論壇主題為:人類認(rèn)知新百年。施一公的演講正是在該論壇發(fā)表。

  當(dāng)今世界,科技的進(jìn)步是突飛猛進(jìn)的,更何況是百年時間?十九世紀(jì)著名科幻小說家儒勒·凡爾納的小說中,潛水艇,地心游記等等哪一個不是在當(dāng)時看來不可思議?腦洞大開?而今天,潛艇已經(jīng)成為國家軍事力量的重要組成部分,不久前,首次打穿地殼與地幔邊界,中美英12國參加的消息也已經(jīng)發(fā)布出來。

  從這個角度來說,人類認(rèn)知在一定時間內(nèi)是有限的,我們的知識就像一個圓圈,圈內(nèi)是我們已經(jīng)知道的,圈外是未知的,圓圈越大,我們所知的未知也越多,這不正是科學(xué)迷人之處嗎?

  小編認(rèn)為,理越辨越明,南北朝的時期,還有著名的唯物主義思想家范縝還與梁武帝蕭衍、竟陵王蕭子良辯論神滅與否的論題。

  那么,施一公的這一篇演講究竟是腦洞大開,鼓勵發(fā)散思維,還是邏輯縝密性不夠,留下話柄呢?

  本文部分素材來自:bioArt

 
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