2014年兩會(huì)河北省代表團(tuán)開(kāi)放日，陳國(guó)鷹發(fā)言 京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃即將出臺(tái)，三地合作發(fā)展路徑也日漸清晰，在環(huán)保層面上，河北將如何承接北京大批產(chǎn)業(yè)?3月4日，全國(guó)人大代表、河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹在代表團(tuán)駐地接受記者采訪時(shí)明確表示，河北不會(huì)承接一家污染企業(yè)。他同時(shí)表示，治理霧霾不能各自為政，否則效果不會(huì)理想。 陳國(guó)鷹大膽預(yù)測(cè)，如果大家共同努力治霾，五年內(nèi)應(yīng)會(huì)有明顯改善，十年后整個(gè)京津冀地區(qū)的藍(lán)天白云將會(huì)更多。 □談環(huán)境污染 河北治污寧肯傷筋動(dòng)骨 京華時(shí)報(bào)：去年環(huán)保部監(jiān)測(cè)的74個(gè)重點(diǎn)城市中，空氣質(zhì)量較差的前10個(gè)城市有7個(gè)在河北。你怎么看這個(gè)數(shù)據(jù)? 陳國(guó)鷹：河北污染城市多，這說(shuō)明河北的總體污染確實(shí)嚴(yán)重。河北省共有11個(gè)地級(jí)市，74個(gè)城市中，其他省也就是省會(huì)城市或者一兩個(gè)在里面，河北省所有的地級(jí)市都在里面。河北要治理污染，必須要痛下決心，寧肯傷筋動(dòng)骨，也要實(shí)現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量的脫胎換骨。 京華時(shí)報(bào)：河北污染的根源在哪兒?如何破解? 陳國(guó)鷹：它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在這兒。為什么說(shuō)河北提出“6643”工程，就是要大力壓減鋼鐵產(chǎn)能、削減燃煤使用量，使用的燃煤也要是清潔煤炭。要解決河北的污染問(wèn)題，根本上還得解決能源產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題?，F(xiàn)在燃煤要全部使用其他新能源替代，短期內(nèi)做不到，因?yàn)楣┡榷夹枰獰?。但是必須要做到煤炭的清潔使用? 決不承接一家污染企業(yè) 京華時(shí)報(bào)：河北在承接北京產(chǎn)業(yè)時(shí)，在環(huán)保層面上將如何操作? 陳國(guó)鷹：北京市今年政府工作報(bào)告提到了這一點(diǎn)，北京市市長(zhǎng)也說(shuō)了，有污染的企業(yè)一家也不會(huì)向河北轉(zhuǎn)移。從河北的角度來(lái)說(shuō)，有污染的企業(yè)我們一家也不承接，污染轉(zhuǎn)移那就沒(méi)有意義，對(duì)污染企業(yè)的處理應(yīng)該是怎么把它淘汰，怎么把它升級(jí)，讓它能夠?qū)崿F(xiàn)達(dá)標(biāo)排放。 最通俗的一個(gè)例子就是首鋼，首鋼通過(guò)搬遷實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)型，成為一個(gè)最為現(xiàn)代化的鋼鐵工廠。 如果把污染企業(yè)轉(zhuǎn)移到河北，那對(duì)北京是沒(méi)有貢獻(xiàn)的，因?yàn)榇髿馐橇鲃?dòng)的，它照樣會(huì)污染，沒(méi)準(zhǔn)還會(huì)更重。所以最根本的還是要通過(guò)轉(zhuǎn)移來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。 □談協(xié)同治霾 京津冀應(yīng)統(tǒng)一排放標(biāo)準(zhǔn) 京華時(shí)報(bào)：京津冀生態(tài)環(huán)境應(yīng)如何協(xié)同發(fā)展? 陳國(guó)鷹：京津冀總體規(guī)劃出臺(tái)后，需要具體來(lái)制定生態(tài)環(huán)境的一系列實(shí)施方案，要盡快地統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一監(jiān)管、統(tǒng)一執(zhí)法。 生態(tài)環(huán)境是協(xié)同發(fā)展中一個(gè)非常重要的方面，特別是大氣、生態(tài)環(huán)境，各自為政不能達(dá)到一個(gè)理想的效果，因?yàn)榭諝?、水都是流?dòng)的。必須要盡快制定大氣排放、水保護(hù)等方面的統(tǒng)一管理辦法。 京華時(shí)報(bào)：現(xiàn)在京津冀三地的情況如何? 陳國(guó)鷹：京津冀有些標(biāo)準(zhǔn)目前不完全一致。除了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，各地標(biāo)準(zhǔn)都有些差別，環(huán)保法也明確地方政府可以出臺(tái)嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的法規(guī)，比如鋼鐵，河北省的鋼鐵是嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的，尤其是特別排放限值，河北省石家莊、保定、廊坊、唐山實(shí)行國(guó)家特別排放限值，但京津冀地區(qū)有些城市不是這樣的標(biāo)準(zhǔn)。 標(biāo)準(zhǔn)不一致對(duì)企業(yè)是不公平的。排放標(biāo)準(zhǔn)不一樣，環(huán)保成本也就不一樣了。另外，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一后，也更有利于開(kāi)展聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法。以前只是在重要活動(dòng)期間比如APEC會(huì)議保障上開(kāi)展過(guò)跨區(qū)域執(zhí)法，京津冀協(xié)同發(fā)展后，這種聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法應(yīng)該成為常態(tài)。 □談治理預(yù)期 治霾十年藍(lán)天將會(huì)更多 京華時(shí)報(bào)：環(huán)境治理會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些影響? 陳國(guó)鷹：應(yīng)該說(shuō)，環(huán)境治理短期內(nèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)是有陣痛的。過(guò)去有些高耗能企業(yè)，環(huán)保要求不嚴(yán)，某種意義上掙的是環(huán)保的錢，現(xiàn)在環(huán)保設(shè)備上來(lái)了，一噸鋼的成本可能要增加90-120元之間，短期內(nèi)看確實(shí)增加了企業(yè)的成本。但從長(zhǎng)期來(lái)看，通過(guò)環(huán)保的達(dá)標(biāo)，恰恰實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整、企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，而這最終將能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。 對(duì)于一個(gè)企業(yè)、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家來(lái)講，環(huán)保指數(shù)都不達(dá)標(biāo)的話，還談何可持續(xù)發(fā)展呢?靠過(guò)去污染環(huán)境來(lái)?yè)Q取GDP的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了?，F(xiàn)在企業(yè)有環(huán)保信譽(yù)，企業(yè)在銀行貸款必須在環(huán)保方面審核通過(guò)，企業(yè)要上市也必須要有環(huán)保的審核，從中長(zhǎng)期來(lái)講，這些都是促進(jìn)環(huán)保企業(yè)升級(jí)的利好舉措。 京華時(shí)報(bào)：APEC藍(lán)天應(yīng)該如何持續(xù)? 陳國(guó)鷹：新華社專門搞了一個(gè)調(diào)研小組，提出了“APEC藍(lán)”的五條成功經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)在會(huì)議期間，把所有重點(diǎn)污染物的監(jiān)管都實(shí)行網(wǎng)格化管理，而且落實(shí)到企業(yè)頭上，企業(yè)誰(shuí)來(lái)監(jiān)管、管到什么地步都有明確要求。如果這些能夠常態(tài)化，“APEC藍(lán)”是可以持續(xù)的。但是這也需要?jiǎng)佑煤芏嗟娜肆ξ锪?。從目前而言，最?yīng)該做的就是把新環(huán)保法所提出的要求真正落實(shí)到位。 京華時(shí)報(bào)：對(duì)于治霾，您有沒(méi)有一個(gè)預(yù)期目標(biāo)? 陳國(guó)鷹：西方發(fā)達(dá)國(guó)家治霾用了30到40年，但我想我們國(guó)家有制度優(yōu)勢(shì)和領(lǐng)導(dǎo)體制優(yōu)勢(shì)，集中財(cái)力辦大事。應(yīng)該說(shuō)，從國(guó)家大氣十條下發(fā)以來(lái)，到現(xiàn)在還不到兩年時(shí)間，但治理霧霾所取得的成效已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。我想治霾五年會(huì)有比較明顯的改善，大家團(tuán)結(jié)一致共同努力，十年后整個(gè)京津冀地區(qū)會(huì)有更多藍(lán)天白云。 □談統(tǒng)一限行 京冀統(tǒng)一限行難度很大 京華時(shí)報(bào)：去年您曾表示河北正研究與北京限行日統(tǒng)一，目前此事進(jìn)展如何? 陳國(guó)鷹：這件事在實(shí)際推行中有操作難度，比如說(shuō)某一天，A城市污染嚴(yán)重，于是采取應(yīng)急預(yù)案，啟動(dòng)機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行措施，但B城市空氣質(zhì)量不嚴(yán)重，不會(huì)啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案，仍舊實(shí)施平常的尾號(hào)限行。B城市的車到了A城市，仍可能進(jìn)不了城。所以說(shuō)，兩個(gè)城市污染的程度不一樣，啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的級(jí)別不一樣，啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的次數(shù)也不一樣，這個(gè)限號(hào)就容易錯(cuò)位，出現(xiàn)限號(hào)不一致的情況。 京華時(shí)報(bào)：這個(gè)問(wèn)題目前有沒(méi)有解決辦法? 陳國(guó)鷹：河北省也摸索了一些經(jīng)驗(yàn)，比如河北省境內(nèi)，兩個(gè)市限號(hào)不一樣時(shí)，對(duì)外來(lái)車不限尾號(hào)，那么B城市對(duì)于A城市來(lái)的車，就不再限號(hào)，直接可以進(jìn)城。不過(guò)這個(gè)問(wèn)題在河北好解決，但北京外地車輛多，可能不能完全參照河北經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)問(wèn)題怎么解決還需要再探討，這次借助京津冀協(xié)同發(fā)展的機(jī)遇，應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決。 □談環(huán)保執(zhí)法 權(quán)力有限導(dǎo)致執(zhí)法松軟 京華時(shí)報(bào)：新任環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧近日說(shuō)，過(guò)去環(huán)保執(zhí)法過(guò)松過(guò)軟。您怎么看? 陳國(guó)鷹：過(guò)去環(huán)保執(zhí)法過(guò)松過(guò)軟，主要是法律賦予環(huán)保部門執(zhí)法的權(quán)限有限。過(guò)去一年也就罰個(gè)兩次，企業(yè)違法你罰他20萬(wàn)，執(zhí)法人員一走他又照樣生產(chǎn)。 新環(huán)保法出臺(tái)以后，賦予環(huán)保部門按日處罰、查封扣押、行政拘留、問(wèn)責(zé)等系列權(quán)力，可以說(shuō)是史上最嚴(yán)環(huán)保法。過(guò)去人們常說(shuō)守法成本高，違法成本低，一些企業(yè)想盡辦法偷排偷放，企業(yè)內(nèi)的環(huán)保設(shè)施是給監(jiān)管部門看的，去檢查的時(shí)候打開(kāi)，檢查人員一走就關(guān)了，完全成為擺設(shè)。按日處罰可有效防止這種情況。罰款金額大幅度提升，會(huì)讓企業(yè)為此付出一定的成本。應(yīng)該說(shuō)，如果嚴(yán)格落實(shí)新環(huán)保法，當(dāng)前環(huán)保執(zhí)法過(guò)松過(guò)軟的情況會(huì)有很大改變。 京華時(shí)報(bào)：河北去年有多少環(huán)保違法者被處理? 陳國(guó)鷹：河北去年率先在省市縣三級(jí)成立環(huán)保警察，目前很多省市也在跟進(jìn)。這600多名專職的環(huán)保警察，去年一年共抓獲環(huán)保犯罪嫌疑人1700多人，這在過(guò)去是不可想象的。這也有力震懾了環(huán)保不法分子。過(guò)去一些人會(huì)覺(jué)得，我只是被罰款，不會(huì)被抓，但是現(xiàn)在不僅要罰你，還要追究刑責(zé)。所以我們做好了行政執(zhí)法和刑事司法的有效銜接。 >>出鏡代表 陳國(guó)鷹 全國(guó)人大代表、河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)，工學(xué)博士，教授。曾擔(dān)任唐山市委副書記，市長(zhǎng)、黨組書記。